Resultados electorales

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iLiKi
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Resultados electorales

Mensajepor iLiKi » 23 May 2011 00:52

Iba a comentarlo en el post de "Democracia real ya!" y demás, pero no lo vi oportuno, no es su lugar.

Para mi, la frase exacta es "vamos en retroceso". La derecha no cambia de voto aunque los maten, da igual como se comporte su partido, da igual que lo hagan bien mal o que no hagan nada, no lo cambian. La izquierda se queda más en casa en vez de votar, divide los votos,en el caso de Galica entre IU,PSOE y BNG... Cuando ganó las elecciones ZP, no lo hizo porque la gente cambiara su voto, lo hizo porque el indice de participación en las elecciones subió,tanto indecisos(q repartieron sus votos) como la gente de izquierdas q no iba a votar finalmente acudio. Para mi lo de hoy es una derrota porque me considero de izquierdas, aunq a decir verdad, la izquierda cada vez es mas derecha.No sé donde vamos a acabar, espero que consigamos algo con las reivindicaciones de democracia real, por ejemplo, listas abiertas y reforma del sistema electoral,entre otros.
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Airi
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Re: Resultados electorales

Mensajepor Airi » 23 May 2011 09:02

Sí, es cierto que los votos de la derecha no se mueven nada. Da igual lo que haga el PP (si aquí en Valencia les han vuelto a votar!!! Después de tooooda la mierda -siento la expresión- que ha hecho Camps). El problema es que la parte de izquierdas no tiene una buena alternativa al PSOE... porque no sé tú, pero yo estoy MUY desencantada con ellos. Cada vez me parecen menos de izquierdas así que mi voto, por ejemplo, va para partidos minoritarios. Como hay una parte de gente que vota al PSOE de siempre que no se mueve, los que nos movemos indirectamente ayudamos al PP... es un asco.
Yo no sé si vamos en retroceso, sé que no vamos bien. Aunque era un resultado muy fácil de esperar. Por ejemplo, una de las cosas que se promovía en las asambleas de Democracia Real Ya es no votar a PP-PSOE (vamos, que no es que lo promueva DRY, si no la gente que en las asambleas ciudadanas hablaba). Yo ya tenía claro no hacerlo, pero si a alguien le influyó y pasó de, por ejemplo, PSOE a IU, volvemos a lo que decía antes...
Esperemos que el movimiento siga con el tiempo y no encuentre sólo qué debemos cambiar, si no cómo, que es la carencia más grande que tenemos.
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Re: Resultados electorales

Mensajepor Nere » 23 May 2011 14:55

Ironía ON --> Me alegro de que haya ganado el PP en Albacete porque ahora para la feria traeran a David Civera, Sonia y Selena, King Africa......vamos...grupos con talento. Ironía OFF

En Castilla - La Mancha ya lo habréis oido, pero es la primera vez que gana el PP en la historia de la democracia...Sinceramente tengo un tremendo disgusto porque la Cospedal no se ha cortado en decir abiertamente que CLM no le importa una mierda.

Otro tanto pasa con Albacete, donde una Carmen Bayod (PP) que ni siquiera es de Albacete (es de Teruel)ha ganado las elecciones después de demostrar que el pueblo le importa otra mierda y me explico: en la universidad se organizó una tertulia con el formato "una pregunta para usted" donde ibamos a ir estudiantes de todas las facultades y demás y se invitó a todas las candidatas a la alcaldia. ¿Adivinais quien dijo: "no interesa"? Pues efectivamente...la Sra. Bayod.

Tras esto, el acto se publicitó por parte de la prensa local y autonómica y tomó cierta repercusión y como esta señora no iba a ir (y eso se señalaba en la prensa) llamó a la prensa y tuvo la POCA vergüenza de decir que no se la había avisado. Acto seguido la delegación de alumnos mandó otra carta contando los hechos y la Sra Bayod quedó sin saber que decir...pero todavía tuvo la poca decencia de casi exigir un acto para ellos solos (¿donde queda la imparcialidad?)...en fin...PENOSO.

Dicho esto he de señalar que yo me considero de la generación NINI: NI PP NI PSOE, pero desde luego esta situación, después de lo que se cuece en estas tierras me genera una sensación de impotencia y desasosiego.

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Re: Resultados electorales

Mensajepor GlorThanatos » 23 May 2011 17:26

La izquierda está derechizada por todas partes. Argentina tiene una gestión de centro-izquierda, tal vez. No podemos ser Venezuela, lamentablemente :(
Aquí es distinto, la izquierda SIEMPRE fue leal a la derecha y contraria a los movimientos populares degradados por ellos al término "populismos".
En fin, como decía por otro lado, que repunten España, Grecia y los países eslavos.. y un poco al carajo con Francia, Alemania, Yanquilandia, etc.
Abrazos.
[url=http://www.economiasolidaria.org/noticias/vivir_bien_propuesta_de_modelo_de_gobierno_en_bolivia]Buen vivir.[/url]

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Re: Resultados electorales

Mensajepor Cina_ » 23 May 2011 17:45

Yo voy a llorar un rato, gracias.

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Re: Resultados electorales

Mensajepor iris » 24 May 2011 06:21

Desde acá parece un dilema, PSOE una mierda, PP una mierda, sólo que la etiqueta de derechas del PP resulta más revulsiva y una se alegra más que gane la izquierda, aunque sea de cotillón. Quizá una cierta nostalgia politica nos nubla la vista y no podemos ver que las cosas cambiaron y que la derecha y la izquierda, lamentablemente, se diferencian menos de lo que dicen. Lo cual lleva a situaciones perversas como votar a la derecha para castigar al de izquierda que hizo todo mal. En fin.

Glor, coincido con parte de tu comentario, pero bajo ninguna circustancia me gustaria tener a Hugo Chavez de Presidente. Y eso lo corroboré hace unos años cuando estuve 3 meses en Venezuela.
Y sobre la “centro izquierda” que gobierna en Argentina mejor no digo nada, porque daría para invasión de post y no da.

Y si terminaste de llorar , tu qué opinas, Cina?

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Re: Resultados electorales

Mensajepor iLiKi » 24 May 2011 12:26

Yo no creo que la derrota del psoe se viera impulsada porque votantes del psoe castigaran con su voto votando al PP. Votantes del psoe descontentos cmbiaron su voto a partidos mas pequeños, o bien voto nulo o abstencion que crecio hasta un punto. Igual que ocurrio cuando Aznar doio paso a Zapatero, se verifico, en estudios posteriores que la gente no habia cambiado su voto a pesar de todo lo que habia pasado, sino que mas gente acudio a votar(gente q no tenia pensado ir) yal igual q los indecisos acudieron y votaron (pero el voto en ese caso estaba dividido) El caso es que si votas a un partido mas pekeño o a uno q no sea nacionalista se necesitan mas votos y consigues menos escaños porque es sistema electoral no es equitativo. Creo que se debe mas a esto, veo dificil que alguien de izquierdas convencido vopte al pp por muy enfadado que se encuentre.
Aun asi , sineramente, todos los politicos me paecen iguales, aki y en la conchinchina.


http://3.bp.blogspot.com/-6TRM1TUrbMs/T ... o1_500.png (arriba ponia, cuando oigas mayoría absoluta, recuerda este grafico)
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Re: Resultados electorales

Mensajepor Cina_ » 25 May 2011 00:22


Y si terminaste de llorar , tu qué opinas, Cina?
Bueno... estás más o menos entereada de todo.
PSOE ya no es izquierda, pero supongo que ciertos idearios (ya no económicos) siguen siendo de centro-izquierdas.... o joder, al menos no son el PP, que para mi tiende a la ultraderecha. Y parece que ya nadie recuerda la era Aznar. Que estoy harta de que se diga que las dos cosas son la misma mierda, las dos cosas son una mierda ahora mismo, pero para nada son la misma cosa. Y aunque el PSOE no se merece ganar, estoy cansada de este bipartidismo y de el voto de castigo o de supuesta salvación del PP.

Creo que hay mucho inculto en España y mucho egoísta. Los "pobres" votan a la derecha porque creen en sus proclamas racistas y apocalípticas, y en su miraculoso discurso de dar trabajo a los casi 5 millones de parados. Y los ricos votan a la derecha porque la derecha baja los impuestos y en realidad, que más les dará a ellos los recortes en sanidad/educación si el 80% de la burguesía de mi ciudad envía a sus hijos a escuelas privadas y tienen seguro médico privado? Ellos sólo quieren pagar menos impuestos y la derecha ha bajado impuestos de cosas que básicamente afectaban a las rentas altas (véase el impuesto de sucesiones).

Y no creo que el PSOE se nutra de votantes de izquierda radicales, así que el PSOE se nutre en gran parte de votantes de "centro" o gente sin ideología política definida, que sólo vota al que promete más cosas y no tienen ningún inconveniente en votar al PP cuando el PSOE lo hace mal. Y lo de siempre, el votante de derecha es fiel de cojones, mientras que el de centro y la familia de a pie sin ideario político definido se vende al mejor postor.
En cambio los de izquierdas tienden a castigar más a sus partidos y la gente del PSOE convencida no ha votado o a votado a partidos minoritarios.

En fin, que mi conclusión es que me joda o no, España (y todo Europa) es un país de fachas convencidos y me siento perdida en el universo... y falta educación y más bondad en el mundo.

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Re: Resultados electorales

Mensajepor Nere » 25 May 2011 00:46

Totalmente de acuerdo con Cina_

El copago acecha....yo no digo nada

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Re: Resultados electorales

Mensajepor iLiKi » 25 May 2011 13:13

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Re: Resultados electorales

Mensajepor iris » 26 May 2011 05:03

¡Qué horror!
¿No existe el "cuarto oscuro "? Se supone que el voto es secreto y ahi todos ven lo que la señora vota.
En Argentina las papeletas con los votos están en una habitación aparte, que hasta se tapan las ventanas para que ni de afuera se pueda pispear, por eso se llama cuarto oscuro.
Me parece muy fuerte que las papeletas estén a la vista de todxs!

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Re: Resultados electorales

Mensajepor iris » 26 May 2011 05:44

...En fin, que mi conclusión es que me joda o no, España (y todo Europa) es un país de fachas convencidos y me siento perdida en el universo... y falta educación y más bondad en el mundo.
Coincido con tu analisis. En Latinoamérica es similar, ni las izquierdas lo son tanto y las derechas son apoyadas por los más pobres y los mas ricos. La globalización no es tópico. Triste, contradictorio y hasta perverso, pero es así.

Ciertamente el bipartidismo es nefasto. En Argentina de los últimos años aparecieron terceras y cuartas fuerzas politicas incluyendo un par de diputados de las izquierdas minoritarias - lo que suelo votar- y ha dado bastante aire.

Acá en la región ya vivimos la ultraderecha en los ´90 y desde hace algunos años está en el poder la (so called) centroizquierda. Como sea no es la derecha pura y dura, más bien es un gobierno populista. Y realmente impacta la derechización europea, me parece de temer.

Por lo de sentirte perdida en el universo. No sé, vos debés tener 10 años menos que yo, o menos. Vivimos en paises alejados con historias muy distintas. Sin embargo, y será efecto de la globalización, entiendo perfectamente ese sentimiento. Lo sentí en 2000, cuando el vicepresidente Carlos “Chacho" Álvarez” a quien yo habia votado con toda convicción y entusiasmo, renunció a su cargo. Una desazón, frustración , bronca y un “estar perdida en el universo”que son como puñaladas politicas y existenciales.

La educación es exigible a los gobiernos, ojalá la bondad también lo fuera. Iría a todas las marchas xD

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Re: Resultados electorales

Mensajepor iLiKi » 26 May 2011 14:26

Iris si que hay como biombos en los que nadie ve nada, pero es opcional meterse o no
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Re: Resultados electorales

Mensajepor Coro » 26 May 2011 18:27


El copago acecha....yo no digo nada
No quiero entrar en política, a mí tampoco me convence el bipartidismo PP-PSOE y me gustaría que hubiera más opciones, pero de centro, yo es que no soy nada radical, ni de izquierdas ni derechas, creo que ambas tienen cosas buenas, regulares y nefastas, pero el caso del PSOE es sangrante (aunque les queda bien decir que son "socialistas")
Sólo te quería señalar Nere que el copago va a tener que ser una realidad porque la Sanidad está en quiebra, ya que cada vez existe mayor demanda y cada vez menor dinero para pagarla (los fondos de la seguridad social se han reducido ya que hay que mantener, obviamente, el paro, por lo que las partidas sociales necesariamente se tienen que ver mermadas) Tanto si gobierna la derecha como la izquierda el copago va a ser una de las opciones que van a barajar, básicamente porque no existe dinero para pagar: las pruebas que se realizan, los fármacos con receta (el Ministerio de Sanidad abona a las farmacias la diferencia entre el precio real y el precio de recta, y tiene dinero hasta agosto, no más), los tratamientos hospitalarios (que las empresas farmacéuticas no están cobrando y si entran ellas en quiebra, tendrán que retirar), por la demanda de consultas hay que poner a más personal y ello conlleva más dinero (de hecho hay áreas donde no ponen suplente porque no hay dinero y los que quedan se sobrecargan de trabajo)...
Cuando la gente me dice que la Sanidad "es gratis" no sabe realmente lo que cuesta, y la suerte que tiene, por lo que se hace un mal uso de los recursos, unido a que los recursos cada vez son más reducidos = a situación insostenible en breve (le pille a quien le pille en el gobierno)

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Re: Resultados electorales

Mensajepor Nere » 26 May 2011 20:44


Sólo te quería señalar Nere que el copago va a tener que ser una realidad porque la Sanidad está en quiebra, ya que cada vez existe mayor demanda y cada vez menor dinero para pagarla (los fondos de la seguridad social se han reducido ya que hay que mantener, obviamente, el paro, por lo que las partidas sociales necesariamente se tienen que ver mermadas)
[/quote]


"copago" es que una parte de la sanidad que una parte la financien los usuarios no todos, cosa que me parece una tremenda injusticia. Porque todos financiamos ahora la sanidad, todos la pagamos. Y el copago es una forma de distribuir el gasto que hace la sanidad menos pública y universal.

Otra cosa es que, habrá gente que evitará tener que ir al médico, irán luego con cosas más graves (y por ende mas caras) y no podrán pedir determinadas cosas, "porque es muy caro" y tendrán que apañarse con pruebas más baratas. Y luego si es más grave, peor, y más caro


Creo que esa es la versión que nos quieren hacer llegar...porque es la opción más fácil, pero obviamente existen muchas otras que no nos cuentan, o que no lo ven como posibilidad. Puede subir el IRPF, por ejemplo (pero como no les da la gana de que suba otra cosa más que los indirectos)
pues podría subir el IVA, por ejemplo

que la sanidad está en bancarrota? Pues que suban las cotizaciones sociales
que no se quiere porque son un "impuesto a la contratación laboral"? que se financie vía impuestos, y suban, en definitiva, hay otras vías

Es mi humilde opinión...


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