La economía española... ¿se va a pique?

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mJ_
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La economía española... ¿se va a pique?

Mensajepor mJ_ » 12 Jul 2011 18:04

Abro este post, para aquellxs que estén más o menos enteradas de la situación tan pésima a nivel económico por la que estamos pasando en España. Hacia las dos de la tarde, la prima de riesgo estaba en 343 (porque el BCE ha comprado un poco de deuda española, pero durante la mañana ha llegado a subir incluso más).Somos de los países que peor estamos en cuanto al nivel de confianza de los países compradores, a la hora de devolverles el dinero que procede de la compra de deuda pública española.

¿Qué pasa si alcazamos el 7% de interés, y una prima de riesgo de 400 puntos, que son las cifras que necesitó Grecia para que el resto de la Eurozona tuviese que lanzarse a su rescate?... la cosa es que sé que el tema es muy grave, pero no sé hasta qué punto podrían llegar las consecuencias de todo esto.

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darklittlemoon
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Re: La economía española... ¿se va a pique?

Mensajepor darklittlemoon » 12 Jul 2011 19:36

La economia española ya se ha ido a pique...

Puff..Yo con este tema me desquicio. Aquí no habrá una mejora hasta que se empiecen a hacer cambios importantes y básicos: empezando por el recorte de privilegios políticos, siguiendo por el recorte en administraciones y finalizando por reformar todo el sistema de funcionarios.

A parte de eso, no se si España al final tendrá que ser rescatada, pero la economia española está haciendo aguas por todas partes, y no habrá rescate que lo solucione.

Siempre he tenido la impresión que UE a parte, cuando EEUU estornuda, España se constipa, y EEUU está al borde de la suspensión de pagos.

Por otro lado veo una situación muy dificil a corto plazo, cuando leo sobre la situación de Grecia me estremezco. La EU se desparrama con rescates porque todos los paises tienen comprada deuda griega. Si Grecia al final, se va a la mierda, se sale del euro y por tanto deja el pufo de su deuda pública, automáticamente los paises que tienen comprada deuda se resienten y el dominó va cayendo. Así que el BCE se va a inflar a comprar deuda y habrá rescates para mantener la burbuja en la que está asentada la economia hasta que pete la cosa y para entonces la deuda estará tan socializada que nos vamos a acordar de aquella frase de nuestras abuelas de "Si hubieras pasado hambre no tendrías tantas manías con la comida" xD

En fin que me pongo melodramatica :oops:
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Nere
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Re: La economía española... ¿se va a pique?

Mensajepor Nere » 12 Jul 2011 23:00

Tema complicado el que planteas mJ_ porque te estás haciendo la pregunta del millón xD

Los datos de la economía española son nefastos, eso está claro, se está dado el típico "modelo de bola de nieve" con la deuda, la bola se hace cada vez más grande y no hay manera de pararla (y más con el saco roto llamado en España Comunidades Autónomas).

El problema no es ya sólo el volumen de deuda (que también) sino la creciente dificultad para conseguir financiación de los mercados. Y aquí entran nuestros amigos los alemanes echando mierda sobre nuestra economía.

Lo que le ha pasado a Grecia es que ha tenido que recurrir al crédito para poder atender el servicio de la deuda (es decir, pagar intereses y demás). La puntilla fatal surge cuando los prestamistas (usease, los inversores q compraban esa deuda) ya no compran y no se fían de la capacidad del prestatario para devolverlo. En esta situación pequeños cambios, por mínimos que sean, de alguna variable pueden generar la crisis de deuda. Si a esto le añadimos que la tasa de crecimiento de la economía griega es negativa y que el BCE aumentó los tipos de interés, pues la crisis es ya casi inevitable, pues (aunque mal dicho) es como si la economía no generase "producto o beneficios" para poder atender esos intereses.

La situación de Grecia también es peculiar por el fraude en sus cuentas: es bien sabido que realizó un gran ejercicio de creatividad en sus cuentas para poder entrar a formar parte de la Eurozona, cosa que con España no pasó.

España está muy mal, cierto, pero no tan mal como por ejemplo Italia o EEUU y sin embargo está siendo atacada por los inversores y por las bocas de ciertos politicos de la UE a los cuales les metería un pepino por el culo. Si la confianza se desploma, España se desploma y en mi opinión no podrá ser rescatada porque se necesitaría todo lo que se ha dedicado para Irlanda y Grecia multiplicado por dos o por tres (España es un país mucho mas grande y con un tejido más complicado).

La UE debería frenar todo ello, y una forma de hacerlo sería por ejemplo la creación de bonos europeos o coordinar medidas, en definitiva, actuar en conjunto. Pero claro, están dedicándose a mirarsen las pelusillas del ombligo cada uno para su país, y criticando cual chonis a unos países delante de otros y haciendo reunioncitas por los países, a lo que yo más bien llamaría "turismo europeo" y yo me pregunto: ¿Esto es una Unión? JA!!

Ahh y cuidadito con las actuaciones del BCE, porque lo que está haciendo no es ni más ni menos que una monetización del déficit, que no será muy positiva a largo plazo (hablo de infla´ción, ese monstruo temido por los alemanes!!). Está claro que es una actuación desesperada para frenar la especulación y de momento ha funcionado, pero pff yo veo la cosa dificil.

Despues de todo este coñazo que os he echado xDD mi humilde opinión es que se debe de luchar (y también desde la UE) para que España no caiga...porque la caida de España no interesa a Europa y sería imposible rescatarla y el riesgo sistémico de la Eurozona enorme para que España se vaya a la mierda.

Pienso que se luchará porque la desconfianza que se generaría a nivel global en la UE y en la Eurozona en concreto de una supuesta caida del Euro es fatal para todos los países.

Ah y otra cosa que se oye mucho por ahí xD (y ya me callo!!): No se puede echar a un país del Euro ni de la UE, ya que esto está prohibido en los Tratados de Roma: un país tiene libertad para entrar, para adoptar la moneda única y también para salirse voluntariamente, pero no lo pueden echar como tal.

Aquí no habrá una mejora hasta que se empiecen a hacer cambios importantes y básicos: empezando por el recorte de privilegios políticos, siguiendo por el recorte en administraciones y finalizando por reformar todo el sistema de funcionarios.
Totalmente de acuerdo

Los políticos son unos inútiles y eso si que es: http://www.youtube.com/watch?v=ewrAUyV-z7c

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mozart
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Re: La economía española... ¿se va a pique?

Mensajepor mozart » 13 Jul 2011 11:56

Entre el post, las noticias y los artículos de Niño Becerra, casi que prefiero no saber cuál es la situación (real) de la economía española: me da mucho MIEDO...





@Nere: cómo se nota que eres economista :smt052
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Re: La economía española... ¿se va a pique?

Mensajepor Nere » 14 Jul 2011 11:06

mozart, Niño Becerra es como los locos esos que predicen el fin del mundo todos los meses (con todos mis respetos). O como el que dice que va a llover todos los dias xD al final acierta.

Esto es una ciencia inexacta y muy condicionada por los comportamientos gregarios de los seres humanos y como tal todo puede cambiar en un minuto y es lo que hace que los economistas nunca acierten xD por eso hay que tomar con cautela y tener un criterio propio ante todas las cosas que se oyen desde un punto de vista realista

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Re: La economía española... ¿se va a pique?

Mensajepor darklittlemoon » 14 Jul 2011 15:19

Amén!
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Re: La economía española... ¿se va a pique?

Mensajepor noex » 07 Sep 2011 05:00

Ah y otra cosa que se oye mucho por ahí xD (y ya me callo!!): No se puede echar a un país del Euro ni de la UE, ya que esto está prohibido en los Tratados de Roma: un país tiene libertad para entrar, para adoptar la moneda única y también para salirse voluntariamente, pero no lo pueden echar como tal.
No es exactamente así y un foro como este no parece ser el sitio más indicado para explicar algo que necesita bastante de base, al menos intentaré desmentir algunos errores de lo que has oido. no solucionará el problema, pero ... xD

La Unión Europea no se basa en los Tratados de Roma, eso es la CEE, la Unión Europea actual viene de la unión de diferentes tratados (acumulativos) Comunidad Economica, la del Acero, del Carbón, Maastricht, Niza, Lisboa, etc. Se llama Unión Europea desde Mastricht, donde ya se preveía una moneda común.

La Unión monetaria con una moneda común exigia ciertos requisitos monetarios comunes a superar, inflacion, deficit, deuda, etc y los paises que cumplieron entraron. También que quisieron, no todos los paises UE poseen el euro, no es la moneda de los tratados, por asi decirlo. Un pasi no tiene la libertad para entrar, o cumple los requisitos o no entra (para futuras incorporaciones, por ejemplo Turquia y su inflacion galopante, de memoria 1 euro, 100.000 rupias?)

Evidentemente si alguno o varios paises incumplen gravemente los requisitos para la entrada y pueden poner en peligro la estabilidad de la moneda unica (que exige condiciones de estabilidad para la moneda y la union monetaria) esos paises pueden quedarse sin el euro y todo lo demas. Si se puede echar a un pais del Euro (suspenderlo seria lo mas conveniente mientras reune las condiciones) El tratado de Roma (creo que del 57, no tiene nada que ver con el euro, finales de los 90)

Es imposible que en el Tratado de Roma esté prohibido expulsar, ni ningún otro tratado prohiba expulsar a algun pais de la Comunidad (actual Union) Sencillamente porque no estña considerado, Si Dinamarca decidiese irse no hay unan forma establecida para hacerlo. Eso no implica que no se pueda hacer. Existen diferentes convenios Internacionales sobre Organizaciones internacionales o el de Viena sobre el Derecho de los Tratados. Nadie puede ser obligado a seguir en una organizacion internacional de la que no quiere formar parte por mucho que no lo prevea su tratado constitutivo. Simplemente con una denuncia del mismo serviría. Otra cosa son las responsabilidades internacionales a las que el Estado se haya comprometido con respecto a la ejecucion del tratado, las cuales deberia solventarlas.

Son las 5 am y no tengo sueño, se nota, verdad? xDD
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Re: La economía española... ¿se va a pique?

Mensajepor Nere » 07 Sep 2011 14:44

Ey noex!! jope cuanto tiempo!!

Cuando decía que tienen la "libertad de entrar" me refería a la libertad de solicitar el ingreso en la UE (obviamente no me expliqué bien jeje) tienen que pasar duros procesos de negociación (que en el caso de turquía no creo que acaben nunca la verdad xD).

Cuando se firmaron los Tratados de Roma no se hablaba del euro, pero sí se deja un "futuro abierto". Sí que se habla de que no se puede echar a un país de la CEE (cosa que luego se menciona en Maastricht con la UE). Un antecedente de todo esto es lo de la serpiente monetaria y el mecanismo de tipos de cambio, donde las monedas que no pudieron mantenerlo se salieron y varias veces xD (quizá si hubo presiones para q se largaran, pero no las echaron de facto).

Creo que no me he expicado nada bien jeje mezclé cosas y mi explicación es más que confusa (esto no se me da bien xD).

Luego hecha la Ley, hecha la trampa y la interpretación de muchas cosas, tratados, etc., puede variar. Pero a dia de hoy ¿existe forma de hacerlo?, no está contemplado y realmente asusta porque a mi me parece que sería terrible para el bloque la expulsión/suspensión de un país, de un riesgo sistémico brutal. ¿Tu crees que lo harían? Yo creo que antes se va el euro a la mierda xD
Última edición por Nere el 07 Sep 2011 15:10, editado 1 vez en total.

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Re: La economía española... ¿se va a pique?

Mensajepor Nere » 07 Sep 2011 14:52

AAhh y gracias por la info!! ;)

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Re: La economía española... ¿se va a pique?

Mensajepor iris » 08 Sep 2011 09:59

(... Turquia y su inflacion galopante, de memoria 1 euro, 100.000 rupias?)
Dos detalles: la moneda de Turquía es la lira turca.
La de India, la rupia.

¡Hola Noex!!!

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Re: La economía española... ¿se va a pique?

Mensajepor noex » 08 Sep 2011 10:31

Preciosa Iris tiene Vd razòn, es que he tenido la suerte de viajar por casi 40 paises y ya se confunde uno :) Turquia tiene tan mal su moneda que te devuelven en cantidad de sitios la vuelta en euros o dólares (incluso las monedas de 25 centavos circulan como si nada.

@Nere: es una matización técnica al desastre financiero actual. Sobre Turquía? Cuando cumpla los estàndares de la Convenio Europeo de Derechos Humanos y ratifique los protocolos adicionales, entre ellos el noveno serà firma candidato a entrar (aclaro que no tiene nada que ver con la UE, pero es un paso de facto) Como requisitos políticos le quedan unos cuantos y económicos ni te cuento. Turquia es un gran pais e históricamente el primero que firmó tratados en el XIX con los paises occidentales (en pie de igualdad, tal y como lo entendemos ahora: la Gran Puerta)

Soy muy pesimista con respecto al futuro económico Europeo y sobre todo español: o cambiamos bases estructurales de raiz con un consenso fuerte o nuestros políticos seguiràn haciendo lo de siempre: mucho ataque teatralizado de pasillo y poco cambio de la realidad: el sofismo no murio nunca :(
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Re: La economía española... ¿se va a pique?

Mensajepor iris » 10 Sep 2011 03:35

Preciosa Iris tiene Vd razòn, es que he tenido la suerte de viajar por casi 40 paises y ya se confunde uno :)


Excusas...si no voy a pensar que no te ha servido de nada andar por tantos lados xD . Nada, que todxs, quienes hemos rolado por el mundo y quienes no, podemos equivocarnos.
Soy muy pesimista con respecto al futuro económico Europeo y sobre todo español: o cambiamos bases estructurales de raiz con un consenso fuerte o nuestros políticos seguiràn haciendo lo de siempre: mucho ataque teatralizado de pasillo y poco cambio de la realidad: el sofismo no murio nunca :(
El sofismo está MÁS VIVO que nunca. Chequea si no la política K en Argentina ( y que no me escuche nadie oficialista porque además de sofistas son fanáticos y patoteros...).

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Re: La economía española... ¿se va a pique?

Mensajepor GlorThanatos » 19 Sep 2011 17:41

Preciosa Iris tiene Vd razòn, es que he tenido la suerte de viajar por casi 40 paises y ya se confunde uno :)


Excusas...si no voy a pensar que no te ha servido de nada andar por tantos lados xD . Nada, que todxs, quienes hemos rolado por el mundo y quienes no, podemos equivocarnos.
Soy muy pesimista con respecto al futuro económico Europeo y sobre todo español: o cambiamos bases estructurales de raiz con un consenso fuerte o nuestros políticos seguiràn haciendo lo de siempre: mucho ataque teatralizado de pasillo y poco cambio de la realidad: el sofismo no murio nunca :(
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Acá una fan K!!!

iris, noex, los quería ver en un post como estos!! ¿El euro, no es como una convertibilidad? Es decir, como la paridad uno a uno que Argentina tuvo con el dólar en la década del '90? Me parece, no sé. Opino nomás.
[url=http://www.economiasolidaria.org/noticias/vivir_bien_propuesta_de_modelo_de_gobierno_en_bolivia]Buen vivir.[/url]


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